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【堀江貴文(ホリエモン)・テレビ朝生】ピケティ理論・投資の重要性を主張。失業高齢者は自己責任。萩原博子に反論









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【管理人コメント】

 このスレはテレビ朝まで生テレビでホリエモンが主張した持論に関してです。

 今回はピケティ理論に関してがテーマだったみたいです。堀江氏が言っていることはなんとなくわかる気がする。資本主義の本質はお金なんだろうね。若いうちに一生のお金をさっさと稼いでおくのが大事だと思うよ。日本人はここら辺の意識が甘いとは思う。下記のレスであるように、お金は汚いものという価値観を中高時代に埋め込まれている。お金に執着することは悪いことだと思っている節があるよ。

 でも、結局、政府はいざとなった助けてくれる存在ではないんだよな。国民をうまく搾取したり騙したりすることはしてくるけどね。

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1: ちゃとら ★ 2015/03/29(日) 11:08:46.76 ID:???*.net
堀江貴文氏が失業者を擁護するジャーナリストを一喝「完全に自己責任じゃん」

2015年3月28日 17時54分
トピックニュース

27日深夜に放送の「朝まで生テレビ!」(テレビ朝日系)で堀江貴文氏が、不況で失業に悩む高齢者を「自己責任」と一喝した。

番組では、「ピケティ旋風と日本の格差」をテーマに、日本の格差と貧困の問題が話し合われたが、
そのなかで経済ジャーナリスト萩原博子氏が、失業者であふれる神奈川県・横浜の寿町の例を取り上げた。

萩原氏は寿町の日雇労働者を「昔、みなとみらいを作る時に良い給料でガンガン働いていらっしゃったかたたちなんだけれども。
ご高齢(60歳以上)になると働けないですよね」と、実態を訴えた。

すると、堀江氏が意見を挟み「稼いでたときに、つまり『r』に、どんどん(お金を)入れれば良かったんですよ」と、
失業者の投資意欲の欠落を指摘した。

堀江氏の言う「r」とは、経済学者トマ・ピケティ氏の提唱する資本主義の方程式「r(資本収益率)>g(経済成長率)」の「r」のことだ。
ピケティ氏は、資本主義社会では、労働から得られる所得「g」より、株や不動産収入など、資本による収益「r」が上回ることを指摘している。

堀江氏は、格差に対して個人は余裕のあるうちに、賃金を資本収益に転換すべきと指摘したのだ。

堀江氏は「とにかく消費にね、バンバン金使っちゃって、何も投資をしてないわけじゃない。
でも本当は投資できたわけでしょ? めちゃくちゃ稼いでたっておっしゃいましたよね?」と、萩原氏の発言に噛み付いた。

さらに、堀江氏は「そこで贅沢をして、夜の街とかで散財したりパチンコやったりとかして、めっちゃ金使ったんだと思いますよ。
だけど、それは半分くらい何か、株式に投資をしとくとか、できたんですよ」と、まくしたてた。

それでも失業者を庇護する萩原氏に、堀江氏は笑みを浮かべて
「その時に『投資しなさいよ』って言って、その人たちが素直に投資したと思いますか? 絶対できない」
「(散財を)国が『そんなのは駄目なんだ!』って言うことだってできないわけでしょ? じゃあ、これもう完全に自己責任じゃん」と語り
「何でそんなことをした人を助けなきゃいけないんですか」と畳み掛けた。

このやりとりに、田原氏は「つまりさ、自己責任で『自分は人生こう生きるんだ』と『こうやって行くんだ』と言える人、
考えられる人と、やっぱり人の言うことを聞いて、受け身で生きる人といるんだよね」と、しみじみ感想を述べた。
http://news.livedoor.com/article/detail/9942972/

★1の日時 : 2015/03/29(日) 02:20:25.68
※前スレ
【貧困】萩原博子「高齢だと働けない」→ホリエモン「稼いでた時にパチンコせず投資すべきだった」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427563225/

860: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:32:04.02 ID:5+yOeE300.net
投資というのは全財産を投資するものではなくって、
余ったお金を投資するものなんだけどね

余裕のない人がしたりすると危ないだろうね
そもそもパチンコにハマるような人は何をやってもダメかも・・

 

862: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:32:17.71 ID:JqtblqkA0.net
投資だとお金が増える可能性はあるからな
絶対増えるというわけではないけど

消費だとお金は絶対に増えない
金が他人の懐へ消えていくだけ

 

866: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:32:31.47 ID:7D3e+/Iy0.net
日本はパーソナルファイナンスを学校で教えないからな
教育現場で金=汚い物って意識があって
あまり金の話と向き合わせないまま社会に送り出しちゃうのも問題だよ

 

942: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:38:54.91 ID:woP7zM6k0.net
>>866
教えてたら誰も連帯保証人なんかならないわーw
いい加減に無くせこの制度。

 

944: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:39:01.98 ID:x35WXa4n0.net
>>866
同意だす。
プロ野球選手が契約問題で時間かかったりすると、すぐに
叩く世論とかな。個人事業主なんだから交渉する権利はある。

 

868: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:32:34.71 ID:S4tWrgoR0.net
投資って株だけじゃないでしょ
友人と2人で60万ずつ出し合って小さなタコ焼きパーラー出したよ
初めはソフトクリームと生ビールだけはレンタルで
高校生のバイトだけで店回せるし仕事楽だからすぐに集まる
今は博多と雑餉隈に無借金で2店舗目

 

881: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:33:25.22 ID:Ry3zvEgt0.net
2005年頃に億稼いだデイトレーダーは今何してるんだろう
BNFは秋葉原のビル買ってたけどさ

 

883: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:33:27.15 ID:Jou9xM2+0.net
資本主義社会であって投資を否定するのはアホだからなw
日本はバブル以降投資に関して否定的すぎたのが低成長の原因でもあるわけだし

だから日本の株を海外投資家が買って株の配当すらも海外へ流出w
ほんとアホな国民だよ

 

884: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:33:27.58 ID:i9HUU/lv0.net
株やった事ない人は、まずは少額からやってみてはどうだろう!
一万円から出来るよ!

 

885: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:33:31.46 ID:7Exycz3h0.net
政府が大いに消費をしろと言っているのは、そうしないと経済が回らないから。
でも金持ちは、
お金を回す。つまりお金を増やすためにお金を遣うんだよ。
ちょっとしたお金が手に入ったら、それを投資に回す。

 

886: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:33:36.14 ID:saSiXmDW0.net
ライブドアの株だけは俺もわからんかったわ。
恐ろしいよな。新興企業の上場ってw特に上場ゴールっていわれる
銘柄ほどスキャンダルに弱いってことだよ。ああ、スキャンダルに弱い(笑)

 

887: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:33:37.21 ID:MFIzVpup0.net
同じ番組で堀江は中国の富裕層に日本の不動産をもっと買ってもらえって主張してたぞ

 

921: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:37:07.93 ID:7Exycz3h0.net
>>887
中国の富裕層に買ってもらえば、不動産を持っている
日本人が儲かるからさ。

売ることの出来る不動産を持っている日本人とは
つまり土地に投資した人たちのことさ。

 

891: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:34:13.47 ID:5+yOeE300.net
ハイリスクハイリターンはお金持ちだから出来る
貧乏人はしたらいけないのに、貧乏人に限ってノータリンだから
そんな無謀なな事をして、恨んだりするんだろうね

 

894: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:34:47.57 ID:jhrlgRSI0.net
投資云々はともかくとして、
無計画な人生を送ってきていざ年取ったら貧困だ助けてくれなんて奴を救済する必要はないわな
それは本当に自己責任よ

 

895: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:34:48.61 ID:cE7yOkvs0.net
10年以上いろいろ投資してますが
元本割れですねハイ下手くそです

 

905: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:35:45.44 ID:LRkpFesI0.net
話の内容以前に人をイラつかせる才能に溢れてる

 

906: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:35:46.88 ID:HniA4dvv0.net
あー言えばホリエモンだな・・・
まぁ小室哲哉も投資してれば良かったな

 

907: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:35:49.74 ID:syqaZJHl0.net
堀の言う通り。
年金も受給してないし、後期高齢者医療の保険料が払えないとか言う年寄りが
たまにいるんだが、経済が右肩上がりの
高度成長期に、お前何してたの?
と言いたい。

 

922: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:37:10.85 ID:PgYtLNTn0.net
堀江は発想はいいけどツメが致命的に甘い
実際にそれを人生で体現してるしなw

ただそのツメが甘いところだけ注視して全否定するより
発想のいい部分だけを自分に取りこむほうが、有意義だ
まぁスレ見てても、後者の人もちらほらいるな

 

924: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:37:20.23 ID:5Z3W0u5d0.net
9年前に初めて買った中国投資の投資信託は
リーマンショックを経過した現在でも2倍以上に増えてるわ

 

926: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:37:29.73 ID:lpQJrdix0.net
ライブドアショックで株が紙くずになり、全財産を失った

 

928: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:37:33.43 ID:A4+aVSbu0.net
粉飾決済で大勢の資金を消滅させたのがホリエモン

 

986: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:42:25.21 ID:ETyhiWe30.net
>>928
株やっていれば、アノ頃のライブドアがどのような状態かは分かっていた。
それでも動くからという理由だけで飛び乗っていたのだから、全くの自己責任。
マネックス証券が担保認めなかったら、逆恨みされたっけw

 

930: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:37:38.29 ID:4KlolLbZ0.net
企業研修の名目でどれだけの金が流れたか。
地方の消防や防災の名目でどれだけの人に金を貸したか。
それも含めての発言かなぁ。

 

933: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:37:42.08 ID:E4mZUMRT0.net
投資は難しいだろ
国債でも買ってりゃ良かったんじゃね

いずれにしろ明日のことは分からないんだから
宵越しの銭は持たねえ、って生き方が間違ってるとは言えない

 

967: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:40:48.32 ID:uLqyxWEH0.net
>>933
投資は簡単だぞ
インデックス買って寝とけば良いだけ
昔なら個別の優良株を分散投資で保有しとけば良かっただけ
余裕資金で買ったら寝とけ

 

934: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:37:55.32 ID:MsrVWOwX0.net
投資は得する奴半分損する奴半分とよく言われるが
株式の先物板などでよく耳にする勝てる奴は1割っての同意の人が多いね
なぜなら個人投資家はカモにされてそのほとんどを大口などのHFなどがごっそり利益をもっていってしまうから
だから株式なんかは投資しても減らしてしまう人の方が多いので投資を力説してすすめるのは危険だ

 

935: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:38:05.79 ID:kwxnQWsv0.net
株って、儲けたいならうちの会社に投資しろと言う
経営者がその投資家を裏切っても、投資家の自己責任だろ

これってパチンコやギャンブルと変わらないと思うが

 

936: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:38:13.93 ID:uLqyxWEH0.net
働いたら負け、人に働かせるか、お金に働かせたら勝ち
という資本主義の常識を子供に教えるべきだな

 

957: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:40:13.14 ID:PgYtLNTn0.net
>>936
でも仕事って大変だからこそ、多くのことを学べて楽しいからなぁ
その楽しみを味わえないのも残念な人生だ

 

937: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:38:17.93 ID:77tMCBpr0.net
豪ドルへたったから叩き売って560ほど儲けたが
投資してパソコンにへばりついてるより
日本円の中で日々誠実に生きるほうがよっぽどまし

 

989: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:42:41.98 ID:oCz3vJyF0.net
>>937

こうゆうのに乗せられたらアウト
FXはスイスフランで3000万クラス
負けたやつがとびこんだわ
堅実で真面目だったから
耐えられなかったんだろうね

 

954: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:40:05.63 ID:oIT1Xjt20.net
人生を豊かにするセミナーか何かなら言いたい事もわかるが
失業者対策なんてどこの国でも失業するダメ人間は必ず出てくるんだから
そんなのをイチイチ叩いても仕方がないだろw

 

955: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:40:07.96 ID:UcqU/8yg0.net
NHKのダウントンアビーっていう英国のドラマで、貴族のお金持ちが投資に
失敗してお城売却のピンチ!になってたぞ。お金持ちでも投資ってリスキー
なんじゃないの?

 

958: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:40:18.10 ID:Ziua/OYOO.net
投資しなくて良かったんじゃないか?
バブル崩壊やらリーマンショックで利益パァになるのを回避できる頭脳を皆が持ってるとは思えない
もちろん、自分もないけどさ

 

959: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:40:18.38 ID:7Exycz3h0.net
株の売買は投資としてはリスクが大きいからね。
ハイリスクハイリターンだよ。

株式で儲けるとしたら、実際に株式会社を立ち上げて
会社の価値を高めて、株を手放す
これに尽きるよ。

 

961: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:40:21.25 ID:bRaMjLvY0.net
株がギャンブルとか言ってるやつは、信用や先物だろ?
普通の株や投信なら、パチや宝くじみたいに、ゼロにはならない。

マジで、日本の教育、どうにかしたほうがいいよ。

本来、日本企業の儲けは、日本人が享受していいのに、
博打だと騙されて、海外のハゲタカに持つてかれるつて、
マジに奴隷みたいなもんだわ。w

 

962: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:40:27.99 ID:SNS8uJQU0.net
堀江はある意味新自由主義派の山際さんwみたいな存在になってしまってるな
もちろん萩原が正しいわけじゃないけどね

 

965: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:40:46.41 ID:UUfhGJGh0.net
いまはやりの高分配金型の投信は、なにげに個人投資家に最適な商品。
損きりと利確が自動で行われる。

 

969: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:40:51.47 ID:2hNOrKis0.net
生活保護はいらない
負けた奴に掛ける情けはない

 

976: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:41:41.43 ID:Kj5ofQJP0.net
ライブドア株と東電株で失敗しました。
素人が、投資しても、プロにカモにされるだけです。

 

979: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:41:55.35 ID:MPGGUbPH0.net
ホリエも何とか塾でセミナーやってんだろ?
セミナーに参加して自己投資しなさいよwって話だろ

 

981: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:42:00.96 ID:JqtblqkA0.net
日本ではいまだに投資=不労所得=悪 っていうイメージだからな
先進国でこんな考えが主流なのって日本だけでは?

 

996: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:43:15.45 ID:r/Qar32T0.net
>>981
>日本ではいまだに投資=不労所得=悪 っていうイメージだからな
不動産投資は株式投資ほどイメージは悪くないね

 

998: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:43:24.38 ID:T37b4fOi0.net
>>981
それどころか、金儲け=悪と考えて被害者面してるよ

 

983: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:42:20.98 ID:c8esBoRx0.net
働くのが嫌で働かないで生活するために頑張った結果、
投資の収益だけで遊んで暮らせるようになったが
働くのとは別の気力と執念が必要だったことを考えると
もしかしたら道を間違えたんじゃないかという気がしなくもない

 

985: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:42:24.67 ID:hEVdeTKg0.net
パチンコも株式も同じだからね
パチンコもrだよ

 

990: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:42:48.23 ID:6/90AhBH0.net
法律で合法と既定されてるだけで為替先物は
パチンコとあまりかわらん代物ではあるんだけどねえ
さらに株式はあまりに動きが胡散臭いしね
今回の官製相場みたいな巨大な仕手が動かせば自由に動く
食われない板並べられたらどうにもならん

ということで過剰な期待持って始めないようにな

 

995: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:43:04.75 ID:ZEpjcznZ0.net
若いときにパチンコしてたのが悪い←その通り
投資しとけばよかった←その結末がどうなったかはわからないので、正しくはない

こんだけのこと

 

997: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:43:16.24 ID:vBH9oC7s0.net
ホリエモンめずらしく正論だな
毎月数万ずつでも投資してれば今は相当な金額になってる
運用に失敗したとしてもそれは投資の勉強しなかった事故責任

 

999: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:43:32.38 ID:VYytYF2u0.net
社会の最上位10%の層でも
労働所得8割資本所得2割ぐらいなのに
たかが貧乏労働者のはした金で資産家気取りで投資ごっこしても回収されるだけ

 

1000: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:43:51.99 ID:ZkXwJU4e0.net
投資は最低でも2000万円はないとただの丁半博打になるだろ
リスクとリターンのバランス取るにはある程度金がないとポートフォリオ組めない
平均~平均以下はそもそも参加資格がない

 

1002: 名無しさん@1周年 2015/03/29(日) 12:44:04.79 ID:zKY1a1tY0.net
労働とか趣味と、投資を一緒に語るのはおかしい。
投資は誰もがやるようなものじゃない。リスクが高いのだから。
バブルに投資してた人なんてみんなもう破産ってレベルじゃねーぞ。

 

1006: 名無しさん@13周年 2015/03/29(日) 12:48:56.32 ID:4M+TBS5DD
ホリエブタが正論を言うとはwww

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